“中国医药公司管理协会会长于明德：价钱放开是第一步 配套政策待完整”

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经过记者杨建

总之，医疗保险管理费的作用将得到加强，医疗保险收费模式的改革也将加快，按病种、按人头划分的复合型收费方式的实施将加快。 为此，《每日经济信息》记者(以下简称nbd )采访了中国医药公司管理协会会长明德。

形成合理的药价需要很多同时改革

nbd :《推进药品价格改革方案(意见征集稿)》(以下简称《意见征集稿》)会对医药领域产生什么影响？

明德:《征求意见稿》可以对医药领域产生积极的影响，使领域更加透明、更加公正，促进市场公平竞争。 一旦放开最高限价，药价主要由市场决定。 如果原料价格上升等，药价就会上升； 一旦市场竞争激烈，药价就会下降。 通过市场竞争，药价最终平衡公平与效率。 《意见征稿》提出，切实做好医疗保险、招投标政策之间的配合，建立节约购房价格、收益归属医院的机制，促进医疗机构自主降低购房价格。 这是《征求意见稿》的亮点之一，下一步应该以医疗机构为招标采购主体，政府相关部门以监管为要点，减少对经济行为的干预。 形成合理的药价需要很多同时改革。

nbd :以前经历过多次药品价格调整，但效果并不理想。 《征求意见稿》能比较有效地调整价格吗？

明德:现在药品的定价是发改委人为地把药分成三、六、九等，是权利定价，不是按市场做法定价。 市场价格由三方组成，包括生产方、采购方、顾客。 生产方根据自己的生产价格制定自己的销售价格购买者根据自己的购买诉求进行购买，顾客也可以根据自己的经济能力进行选择。 政府是制定游戏规则的人，扮演导演的角色，不是游戏参与者。 虽然是《征求意见稿》改革委员会放权的结果，但这只是迈出了第一步。 nbd :目前有重庆模式和福建三明模式两种典型的医疗保险支付模式。 你认为哪个模型是现实的？

明德:福建三明模式和重庆模式都不叫试点，都是地方政府自己搞的，所以不能说这个模式是好是坏。 这些医疗保险支付模式都是地方自己探索的，国家还没有出台相关政策。

nbd :目前市场上呼声最高的是福建三明模式，你对这个问题有什么看法？

明德:福建三明模式与国务院相关文件有冲突。 国务院最基本的地方是招标采购不是“唯低价”，福建三明模式是唯低价，这不太行得通。 但是，这种模式也有好处——院长、医生的年薪制改革、院长的年薪制由财政支付，一次性考核的平均费用、药物占有率、住院率等指明医院运营方向的指标，已经与医院收入不挂钩； 医生的年薪由医院的医疗收入全额支付。 院长的职能最好由经营者改为管理者。

nbd :你对重庆模式有什么看法？

明德:重庆模式相对没问题，但三明模式唯一的低价就是取现方法，重庆模式相对温和，重庆医保结算价格的数据采集最依赖重庆药品交易所平台内的买价数据和购买量，基于这些数据，医保结算价格 但是，重庆模式也有不足之处。 重庆模式制定了3种医疗保险支付价格，超额部分由医院承担，可以抑制医院开高价药，但高价药的支付标准也提高了，也增加了国家的负担。 如果设定同样的支付价格，应对3种不同的购买价格，给予给药者多种选择权，国家的负担也不会增加，满足不同患者的给药诉求是合理的。

取消省级统一招标是一个大方向

nbd :医院药品采购的二次谈判会开放吗？

明德(根据年卫生部、国务院纠察事务局等部门联合颁发的《医疗机构药品集中采购实务规范》第三十六条，医疗机构不得按合同购销药品，“二次谈判”。 “二次谈判”是指医疗机构在进行省级药品集中招标的基础上，中标药品进入医院采购名单时，再次杀价。 其实，所谓药品采购，规定医院才是采购主体，不能谈判是不合理的，无助于抑制药价的虚高。 如果医院通过与供应主体协商，以低于支付标准的价格购买，这就意味着有了收益，可以降低购买价格，这部分收益将归于医院，医院也有药品降价的动力。 这样可以鼓励医院购买廉价、高质量的药品，促使药品降价。

nbd :省级药品统一招标还需要继续吗？

明德:其实省级药品统一招标是药价改革的障碍，这是主体错位造成的。 因为药品招标的主体是医疗机构，医院是采购的主体。 药品招标是政府机关，不卖药不给钱，让药品定价，是不合理的。 药品招标不清楚药品市场的实际供需情况，难以客观判断药品价格。 药品的价格应该由市场决定，政府的作用是监督。 医疗机构是采购主体，可以通过联合招标、委托招标等在市场环境下实现平衡。 取消省级药品统一招标是药改的大方向。

nbd :你对不同病种的收费模式有什么看法？

明德:目前，北京公立医院改革试点的医疗保险支付模式都是以总额预付制为主，病种支付、首付支付等支付模式为辅。 这个复合收费模式很简单，容易操作。 病种付费模式是科学的，让专家判断一个病种的治疗需要支付的费用，以此为标准，让医生按照这个标准进行治疗和用药，超额的费用由医院承担，其余的费用由医院全部承担。 但是，操作很多很复杂。 因为同一个病，有不同的病因，不同的治疗方案，治疗的价格也不同，所以在宣传上有困难，可行性低。 综合来看，可以采用总额预付为主，病种收费、首付收费等为辅的收费模式。

nbd :政策出来了，但是怎样才能实际执行呢？

明德:现在国家赋予的也是指导性的，要办好这个事件，需要很多细节，很多核心政策。 例如，缺少核心医疗保险支付标准细则，谁也没有同意的支付标准。 个人建议根据五年来全国市场的实际投标情况进行考虑。 将5年来全国各省市的中等价格作为医疗保险支付基准价格，排除最高值和最低值。 因为高价的人们无法承受高药价，而采取最低药价的企业无法承受，以中位数为支付标准，双方都可以接受。